Интервью Дмитрия Потапенко
Daily Europe Online
ЭТО КАНАЛА НЕЖЕЛАТЕЛЕН
– Мария Певчих* заменила Леонида Волкова* в руководстве зарубежной структурой ФБК**. Как вы оцениваете такую замену и обращение самого Навального по этому поводу?
Д.П.: – Я прочитал, что пишет Навальный из заключения. Он должен учитывать тот факт, что каждое его слово влияет в том числе и на него, потому что, на мой взгляд, его детище давно уже используется по совсем не прямому назначения, а для частных разборок.
До этого были разборки господина Волкова* с теми людьми, с которыми у него были личные неприязненные отношения. Но вопрос в том, какие цели исповедует сама Мария Певчих*? К сожалению, там по-прежнему присутствует ген устраивания разборок, медиасрачей, поскольку ФБК** – это сейчас абсолютно медиаресурс обычный, просто с определенным окрасом. Каждый из нас может так раз принять. Но пока это всё разборки непосредственно с Алексеем Венедиктовым*. Нам, россиянам, предстоит осенняя избирательная кампания, в рамках которой этот медиаресурс, как и прочие, будет принимать участие.
И поскольку механизм так называемого умного голосования невозможен, потому что если ты попал в этот список, то, с высокой долей вероятности, медиаресурс ФБК** будет использоваться для продолжения разборок. Надеюсь, я ошибаюсь, и там появится что-то доброе, светлое, вечное. Пока я оцениваю, что сама логика медиаресурса очень сильно извращена.
– Это типичная логика Бориса Николаевича Ельцина, как он сдавал своих людей: Немцова, Суханова, Черномырдина… Все они очень быстро вылетали из команды Ельцина. Кстати, в отличие от Путина. Почему это происходит у Навального? Его ситуация задела, и он сразу такой восприимчивый?
Д.П.: – Я думаю, что он уже понял, что произошла та самая ошибка, о которой мы с тобой говорили несколько эфиров. Что он переоценил систему, а система произошла в рамках матрицы. Она перезагрузилась, перестала заигрывать. И ему нужно как-то выходить из тюрьмы живым. Все остальные функции сейчас откинуты. Он сейчас в абсолютно другой реальности, которую я никому не пожелаю.
Я не исключаю, что Волков* тот ресурс, который создавал Навальный, излишне подчинил себе. Но не исключаю, что это произойдет и с Певчих* в своё время.
«ВОЛЬНЫЙ СТРЕЛОК» ГИРКИН ВЫШЕЛ ИЗ БЕРЕГОВ?
– Игорь Гиркин (Стрелков), признанный международным преступником, выступил в прошедшую субботу и позволил просто фантастические вещи, на мой взгляд. Во-первых, он обратился к Путину публично на «ты». К действующему президенту России. Опять же, можно считать его кем угодно, но это легальная фигура в России.
Он начал ему тыкать, он обозвал его тряпкой, он ему порекомендовал заткнуться, потому что, когда Путин говорит, он делает только хуже себе. И, вообще, черенок от лопаты уже в одном месте Владимира Путина, намекая на ситуацию с Каддафи, в отношении которого тоже был выписан ордер на арест.
Как я понимаю, никаких сообщений не приходит о том, что случайно с Кремля упала звезда прямо на голову Гиркину, либо кирпич со стены Кремля. В общем, всё нормально, всё спокойно. Как Вы это объясняете?
Д.П.: – Если говорить про Стрелкова, на мой взгляд, его держат именно в качестве такого раздражителя, который формально прокидывает какие-то новостные повестки и устраивает всех. В том числе, как бы и администрацию президента. Они смотрят больше на публичную реакцию.
Другое дело, на мой взгляд, Игоря Гиркина очень сильно заносит, скажем честно. Потому что старая бюрократия частенько многое пропускает, но ничего не забывает. Она внимательно наблюдает за пациентом, за реакцией сторонних сил, но память у неё хорошая… Поэтому я оцениваю, как плохой проброс для Игоря Гиркина, и он один из поворотных моментов, на мой взгляд. Я думаю, что в ближайшее время начнется медленное, без кирпичей, угасание всего этого информационного ресурса.
– Правильно ли я понимаю, что фигура Гиркина это своеобразная разведка боем, попытка нащупать самую крайнюю линию в реакции общества на события и, соответственно, политические последствия от развития боевых действий?
Д.П.: – Я периодически такую фразу применяю в своих беседах, в том числе и с вашей аудиторией: проверяем лапкой дно.
ОРДЕР НА АРЕСТ: ПОДСТАВИЛА ЛЬВОВА-БЕЛОВА?
– Сам ордер на арест Владимира Путина, который выписан в международном уголовном суде, мы услышали реакцию, реакция зачетная. Последовали заявления лидеров государств — Олафа Шольца из Германии, Байдена из США и так далее. То есть все высказались в отношение ареста Владимира Путина... Вот политическая риторика.
А когда принимается некое юридическое решение, его очень сложно откатить, с одной стороны, а с другой стороны, это решение само по себе делает невозможным разные политические многоходовки, в том числе политические переговоры. Как Вы оцениваете это решение в исторической перспективе?
Д.П.: – Я хотел бы обратить внимание, что здесь крайне важно, за что был выписан ордер, что он выписан не только Владимиру Путину, но и омбудсмену по защите прав детей. Многие опускают момент, что это не за военные преступления. Как бы кому-то ни хотелось...
Почему это очень триггерная история? Потому что, например, доказывание военных преступлений — вещь довольно неблагодарная, зачастую, мало реализуемая. А здесь произошла подстава, детский омбудсмен, на самом деле, подставила и себя, и Владимира Путина под этот ордер абсолютно на голубом глазу, не отдупляя, что она делает, и что она говорит. И это очень важный аспект. Российское общество, готовое бежать впереди паровоза, проявляет инициативу, которая наказуема.
Последствия этого долгоиграющие именно в той части, что и Китаю, и каким-то крупным державам подписание любых соглашений, проникновение тех или иных технологий на территорию РФ, подписание с действующим правительством будет затруднено. И чем страна мельче, тем для неё это будет жестче и жестче, делать взаимовыгодные партнерские отношения с РФ. Это длинная игра.
Понятно, что никакого ареста не будет. Это не вопрос российской пропаганды, которая говорит, что там, где Владимира Владимировича арестуют, туда и полетят ракеты. Этого даже близко не будет, но это ордер, который торпедирует большинство дипломатических отношений, в том числе и в области здравоохранения, медицины… Потому что каждый раз будет всплывать даже не сам Владимир Путин, а как раз дело о детях и действии детского омбудсмена.
– У нас есть пример Михаила Горбачева, которого прокуратура Вильнюса хотела получить на протяжении, как минимум, 15 лет. Когда Горбачев праздновал своё 80-летие, прокуратура Вильнюса требовала его выдачи, но никто его не выдал. И здесь, мне кажется, каким бы ни был Путин лишним обозом, его преемник не выдаст Путина. Это корпоративная солидарность.
КТО ГЛАВНЫЙ В КОРЗИНЕ?
– Вот встречи с руководителем Китая Си Цзиньпинем, который приехал в Москву на этой неделе. Многие, кстати, посчитали, что ордер на арест — это была та красная карточка, которая должна была отдернуть, показать, что окей, вы дадите оружие, но вы дадите оружие преступнику. Как вы оцениваете этот визит, вот эти разговоры вокруг того, что Путин продал всё Китаю, сам себя продал Китаю, системы России переходят на юани. Теперь они чуть ли ни юанями будут рассчитываться в булочной. Как Вы оцениваете эти разговоры?
Д.П.: – Ну, конечно, рассуждения удивительны, но, в общем, скажем прямо, товарищ Си – выше всех абсолютно судов, какие бы они ни были. Он сам формирует повестку, он сам – другая вселенная. Поскольку с Китаем я работаю с 1995-го, 18 лет, я говорю и объясняю эту тему, когда делаю корпоративные мастер-классы, либо там работы с офисами, которые пытаются выходить на Юго-Восточную Азию. Я говорю им: помните про четыре ключевых посыла.
Первый: на китайском языке отсутствует слово «нет». Оно звучит, как «не да».
Второй: к какой бы вы национальности ни принадлежали, в лучшем случае, ваш алфавит – 32 буквы. В Китае базовые иероглифы, для понимания — три тысячи.
Третий: Китай — многонациональная страна, в которой северяне зачастую не сильно понимают южан. И для этого создан искусственный язык, называемый «мандарин».
Четвертый: самое главное, помните, что товарищ Си — это человек из принцев. Он был всегда в элите. Вы посмотрите, как он сидит, как он ставит голову. Его спина всегда прямая, его походка нетороплива, он передвигается, и свита за ним идет. Он никогда не семенит, и свита подстраивается под него.
На этом фоне многие отметили физические отклонения Владимира Путина. Это не вопрос физических отклонений, это вопрос просто «нервяка». Потому что, если Си себя несет, то Владимир Путин, видимо, понимает, кто здесь главный в этой корзине.
Продал ли Владимир Путин Россию Китаю? А её никто не покупал. Не надо этого момента забывать. Китаю эта вся история зачем? Китай России может понадобиться только как навершие на копьё. Если Россия в игру на китайских правилах и в китайском аспекте не впишется, то Россия Китаю не нужна.
А здесь это ключевой вопрос был: из всей номенклатурной бумаги, которая была по результатам их встречи, там была только история про Тайвань. Я всегда говорю, что заключение договоров с Китаем – это четвертая встреча.
Поэтому эта встреча была ритуальная, очень важная, церемониальная, в которой российский аппарат сделал ряд достаточно серьезных ошибок. Но их надо будет исправлять визитом Мишустина в Китай, визитом их премьера в Россию и четвертым визитом, заметьте, он, скорее всего, будет таков, Владимира Путина в Китай. Вот только тогда можно сказать, какой договор был заключен несколько месяцев назад.
ТЕНЬ «ОТЦА СТАЛИНА» НАД РОССИЕЙ?
– Дмитрий Медведев дал интервью прессе, который в том числе заявил о попытке Украины отвоевать Крым, на которую Россия может ответить ядерным оружием. Это, конечно, уже не смешно. Вся эта ядерная риторика, когда об этом говорят уже год.
Тот же Медведев встретился со своими подчиненными из комитета обороны и стал цитировать обращение товарища Сталина, генералиссимуса Сталина, как он подчеркивает. Объясните мне, зачем Медведеву себя изображать просто идиотом? Не только себя, он и Путина изображает идиотом, получается так? После речи Гиркина Путин уже не обладает авторитетом? Нужно теперь апеллировать к Сталину? Зачем?
Д.П.: – Отсутствие квалификации. Не надо искать черную кошку там, где её просто физически нет. Вот эта метафоричность, это актерствование – это единственное, что остается, когда отсутствуют реальные рычаги управления. Вот, ты пригласил директоров заводов, подчиненных, рассматривать обычные промышленные показатели. Сколько производим. Сколько тонн чугуна надо Беларуси на единицу, соответственно, положено к кучке бетона. Вот основной твой функционал. Становись тем, кем ты по должности.
Но поскольку долгие годы этим не занимался, даже когда был президентом Российской Федерации, отсутствует такая квалификация. А главное, такая потребность. В этих цифрах можно увязнуть и показать свою полную профнепригодность.
Более того, придётся принимать не очень популярные решения. Например, о допуске иностранных специалистов, применении иностранных решений как в области программного обеспечения, так и использование станков недружественных стран; закупки и использование валюты недружественных стран. То есть придется принимать реальные решения, которые можно легко истолковать, что ты работаешь на врага.
Нет, ты не работаешь на врага, просто промышленность бывшего СССР построена на технологических решениях иностранных государств. Когда ты зачитываешь томик Сталина, у меня он тоже есть, надо знать, как и когда это делать. А Медведев реально не знает, как управлять.
– Есть знаменитые речи Мартина Лютера Кинга. Политики их разжёвывают, ездят по ним, вдоль и поперек, естественно, уже не упоминая Мартина Лютера Кинга.
Можно своровать и речь товарища Сталина и попытаться произнести гневную речь о врагах народа. Но здесь он даже не удосуживается каким-то образом интерпретировать речь Сталина, берет и зачитывает. Какая-то политическая импотенция получается. Это же бывший президент!
Д.П.: – К сожалению, наши политики все – импотенты. Других просто быть не может.
Интервью с Дмитрием Потапенко провел Михайло Кацин,
https://www.youtube.com/watch?v=6XNQ14Lz0mQ
* – российские власти считаю иностранными агентами.
** – признан иноагентом, экстремистской организацией и запрещён в РФ.