Яков Широков: Второй пакет санкций у нас тут США ввели в начале недели для России, но вроде как без каких-то последствий. Или мы чего-то не наблюдаем.
Ольга Журавлева: Вроде ожидаем, но все уже привыкли.
Максим Миронов, профессор финансов IE Business School в Мадриде: Есть санкции и есть санкции. Просто те санкции, которые принципиально ввели вначале, они перманентно держатся, они доставляют некоторое неудобство, но, к слову, меньшее неудобство, чем контрсанкции, которые мы ввели сами против себя. То есть если взять, например, эффекты от всех пакетов санкций, то контрсанкции, которые ввел Путин против собственного населения, нанесли намного больший ущерб экономике, чем санкции.
О.Журавлева: Ну как же? Стали же производить огромное количество товаров, которые, возможно, не очень хочется покупать и не всем, но зато вот растут наши отечественные сыровары, не знаю, кто еще. Прямо наш хамон отечественный разросся. И вообще, говорят, что прямо чудеса, и все рады. Они лоббировали эти санкции.
М.Миронов: Естественно, от любых таких заградительных мер есть небольшая группа людей, которые выигрывают. Прежде всего, это большие агрохолдинги. И, конечно, они на картинке выставляют товары какого-нибудь сыровара небольшого, но больше всего выигрывают товарищ Ткачев, крупнейший латифундист в России, у которого просто куча земли. Вот он очень много заработал. Аграрное лобби: Дворкович, Ткачев. Эта группа товарищей, они очень счастливы были, когда ввели эти санкции, потому что такие крупные агрохолдинги — «Мираторг», который, по слухам, близок к семье Медведева, он тоже сильно выиграл — вот это основные бенефициары. Естественно, на 5–6 семей, которые заработали миллионы и сотни миллионов долларов, есть десятки миллионов простых граждан, которые сильно проиграли, потому что им за в два раза большие деньги приходится есть в два раза худшие продукты, есть пальмовое масло, сырные продукты, где всё с химией, колбасу, которая не колбаса и так далее и за всё это платить в три раза дороже.
Поэтому фактически это перекачка денег от десятков миллионов россиян в карманы друзей Путина, Медведева, Ткачева и так далее. А эти все небольшие сыроварни так же, как история с хомоном и пармезаном. Если вы помните, когда вносили санкции, были такие пропагандистские клише, что пусть хипстеры обойдутся без пармезана и хамона. Только пармезан и хамон — это были доли процента от общего объема продовольствия. Запретили обычную молочку дешевую хорошую, яблоки из Польши и так далее. И от этого стали страдать простые россияне, не хипстеры, которые едят пармезан и хамон.
Поэтому это, конечно, санкции, которые нанесли ущерб россиянам.
О.Журавлева: А зачем тогда все эти взрослые дяденьки запугивают Россию, что вот мы сейчас санкции введем — вы у нас попляшете? Они просто дурака валяют?
М.Миронов: Нет, просто следующие санкции если ввести, то, действительно, будет плохо. Есть ввести ограничения на торговлю нефтью, как по примеру Ирана, тогда они правда попляшут. Но тогда могут быть неконтролируемые социальные последствия и ни Европе, ни Америке не нужна страна с населением 140 миллионов, которая опустилась в хаос. Потому что мы единственное, что хорошо умеем — это продавать нефть, газ, немножко лес продаем. Больше ничего мы делать не умеем. И мы на эти деньги живем последние даже не 10, не 20, а лет 40. То есть с тех пор, как открыли в Западной Сибири Самотлор и всю остальную историю, мы занимаемся тем, что продаем нефть, газ и ресурсы — там никель… — и закупаем всё остальное, включая еду, кстати. Мы огромный импортер продовольствия.
Если ввести серьезные санкции, то страна может опуститься на уровень социальной катастрофы. И никто не хочет иметь Россию с ядерным оружием, в которой бардак. Именно поэтому Путин всё это спускается. И скорее некоторые точечные санкции, чтобы сделать жизнь его друзей менее приятной — тот же Тимченко жаловался, что не может летать спокойно, Ротенберг и так далее — то есть просто, чтобы чуть-чуть ухудшим им жизнь, чтобы они как-то повлияли на Путина, чтобы он не совсем уж там чудил, на мировой площадке. Но это всё адресные санкции против олигархов и их чиновников, а не масштабные, чтобы нам сделать совсем уж плохо.