Валентина Бузмакова. Ваш коллега  депутат Государственной Думы Дмитрий Гудков попросил суд пригласить вас в качестве свидетеля на заседание, где рассматривается дело об иске господина Сорокина к Дмитрию Гудкову. Вы пойдете на суд?

Вадим Булавинов. Я приглашения не получал. Я человек законопослушный, если придет мне приглашение, то пойду.

В.Б. Я помню, как Борис Немцов, уже будучи большим начальником в Москве выступал в суде свидетелем по делу Андрея Анатольевича Климентьева. Специально ради этого приехал из Москвы.

Вадим Б. Я суда не боюсь. Если я физически смогу присутствовать на  суде, я приду.

В.Б. Что вы скажете в суде?

Вадим Б. То, что я скажу в суде, я скажу в суде.

В.Б. Я предполагала такой ответ. Но, ведь, именно вы назвали вслух эту цифру – 50 миллионов.

Вадим Б. Я скажу правду и ничего, кроме правды.

В.Б. Такие деньги получили вновь избранные депутаты Думы Нижнего Новгорода в 2010-ом году, по-видимому, от будущего главы города – Сорокина.

Вадим Б. Давайте дождемся суда, иначе какой смысл суда, если я сейчас всё буду рассказывать?

В.Б. Но вы уже это однажды сказали.

Вадим Б.  Я сказал это четыре года назад.

В.Б. За эти годы многое могло измениться.

Вадим Б. Курс изменился. Поэтому сейчас сумма может быть и 60 миллионов, если пересчитывать по курсу.

В.Б. Согласовал ли Дмитрий Гудков это приглашение в суд с вами?

Вадим Б. Нет. Я вижу иногда Дмитрия Гудкова в зале заседаний, и на этом все наше общение заканчивается.

В.Б. Получается, что история ваших взаимоотношений с Сорокиным будет иметь продолжение в суде 30 октября.

Вадим Б. У меня взаимоотношений с Сорокиным нет уже четыре года, и слава Богу.

В.Б. Тем не менее, был какой-то момент в течение этих четырех лет, когда возобновлялось дело против вас.

Вадим Б. Я имею в виду мое общение с Сорокиным, а не его действия против меня.

В.Б. А я говорю об истории ваших взаимоотношений.

Вадим Б. История наших взаимоотношений длится уже очень давно: и когда я за него заступался, когда в него то ли стреляли, то ли не стреляли – история умалчивает. И как я ему очень много помогал, когда он еще был обычным предпринимателем. История взаимоотношений достаточно банальная, потому что я много знаю историй, когда человек кому-то помогал, а впоследствии тот человек платил ему черной неблагодарностью. Об этом даже в Писании сказано, и ничего в жизни не меняется. Я сейчас  ко всему отношусь спокойно и прагматично.

В.Б. Олег Сорокин как-то сказал, когда еще в суде рассматривалось дело Михаила Дикина, что “победит тот, у кого денег больше. У меня денег больше, поэтому победа будет за  мной.” Поэтому отношения с вами можно тоже с этих позиций рассматривать. У него денег больше, поэтому победа будет за ним? Город останется за ним, да, Вадим Евгеньевич?

Вадим Б. На самом деле это решать жителям в следующем году.

В.Б. А жителям ли? Решать будут депутаты, отобранные вышестоящей властью депутаты.

Вадим Б. Нет. Если жители будут, по-прежнему, относиться к выборам как “кого хотите – того и выберем”…

В.Б. … как это было в последний раз.

Вадим Б. … это вы сказали. “Хотите “Procter and Gamble”? – Пожалуйста, только не трогайте нас.” Это один вариант. Другой вариант – я не знаю, что будет происходить через год, слишком много неизвестных. Неизвестно, что будет с экономикой. Она определит, в том числе, и политику, в первую очередь. Каким образом на нас отразятся санкции, падение цены на нефть… Я сейчас читаю форум: с октября  учителям на пять тысяч зарплату снизят. Не знаю, правда это или нет. Если это правда, то это странно. Потому что это была основная движущая сила последней избирательной кампании– бюджетники. Но город останется – в философском плане – за жителями. Был Лебедев, Бедняков, Скляров, Булавинов. Сейчас – Кондрашов, даже не Сорокин. Сорокин, ведь, надо понимать – это должность Ивана Карнилина, а реально управлять городом должен глава администрации. Что по факту происходит – наверное, у кого денег больше, тот и командует парадом. За кем останется город? На сегодняшний день решать будут не только жители и не столько жители, и не депутаты городской Думы, в том числе. Решать будет один человек.

В.Б. А он уже решил.  Как известно, губернатор Валерий Павлинович Шанцев  за схему: глава города – глава администрации. Поэтому ничего не изменится. Пройдут ли выборы в городскую Думу так же, как выборы губернатора – безальтернативно?

Вадим Б. Я думаю, что нет. Все-таки, выборы в городскую Думу будут более интересны, будут какие-то интриги, борьба. Я думаю, что они будут альтернативные.

В.Б. Вы романтик!

Вадим Б. Когда три четверти будут избираться в мажоритарных одномандатных округах, это не просто список. И здесь зомбоящик позицию не сформирует, потому что это будет тридцать с лишним человек.

В.Б. Назовите мне хоть пару игроков на этих выборах, кроме Сорокина и Кондрашова, которые, несомненно, будут работать в тандеме под руководством Валерия Павлиновича Шанцева.

Вадим Б. Я не имею ввиду имена игроков первого плана. Но дело в том, что будет игра второго плана в округах за мандат депутата городской Думы.

В.Б. Я уверена, что Сорокин давным-давно сформировал этот список и ведет последовательную работу. Я же вижу, как он прибирает к рукам медиаресурсы, возобновил свои программы на телеканалах. Вы будете принимать какое-то участие, опосредованное, в выборах в городскую Думу?

Вадим Б. Конечно, опосредованное участие я принимать буду, потому  что у меня остались люди, которых я буду поддерживать.

В.Б.  Да, не все же вас предали в 2010-ом году.

Вадим Б. Правильно, я буду помогать людям, которых я считаю достойными.

В.Б. Вы будете помогать, в том числе, и своим рейтингом?

Вадим Б. В том числе. Проводить совместные встречи.

В.Б. Так, как вы делали в Дзержинске, поддерживая Сопина? Новых игроков, на ваш взгляд, никаких не появилось? Помните, у нас была мощная автозаводская группировка, группировка железной дороги. Сейчас эти конторы не играют.

Вадим Б. Да, эти конторы не играют, таких группировок нет.

В.Б. Я помню на прошлых выборах в Ленинском районе все округа закрыл депутат Законодательного собрания Жук со всем своим семейством.

Вадим Б. Я думаю, на следующих выборах он тоже будет закрывать все округа со своим семейством, родственниками, сотрудниками.

В.Б. Строители играют большую роль в жизни Нижнего Новгорода.

Вадим Б. Я бы не сказал. У нас есть строители крупные и порядочные, но никакой игры в политику не проводят.  Вот “Выбор” – сильная, надежная организация, абсолютно не участвующая в политике. Затюканный, затоптанный Березин, которого опустили ниже канализации. Тоже, я думаю, он не будет играть в политику. Всё, что можно, у него уже отняли, а что нельзя – все равно отнимут.

В.Б. Несмотря на то, что сидит он очень тихо.

Вадим Б. Потому, что сидит очень тихо. Это не тот способ, когда можно рассчитывать, что с тобой будут считаться. В жизни уважают только сильных.

В.Б. Но новых игроков не появилось…

Вадим Б. Не вижу. Наверное, потому что выборы все больше превращаются в игру в наперстки. С шулерами играть по правилам невозможно.

В.Б. А какое оно ваше политическое будущее? Посмотрите, как все люди, неугодные Шанцеву, были удалены с политического поля Нижнего Новгорода.  Сначала – Хинштейн, потом вы, потом – Антонов, Сопин, само собой.

Вадим Б. Это закономерные действия.

В.Б. Каким вы видите свое будущее? Не произойдет ли с вами та же история, что произошла с активным политическим игроком Дмитрием Савельевым

Вадим Б. Слава депутатам и Президенту, которые изменили законодательство, и 225 депутатов ГосДумы будут избираться по одномандатным округам.

В.Б. Пойдете по одномандатному округу?

Вадим Б. Сто процентов – по одномандатному.

В.Б. Нижний Новгород?

Вадим Б. Нижний Новгород.

В.Б. Но выросли уже новые люди, которые не  помнят, как по Покровке без охраны ходил мэр Булавинов.

Вадим Б. Это нормально. Многие уже не помнят, что Бедняков был мэром города. Многие не  помнят, что Лебедев был мэром города. Некоторые вспоминают, что Скляров был мэром, хотя для большинства он остался в памяти губернатором. Это нормально.  Мне было тридцать, когда я стал депутатом Государственной Думы. Сейчас мне 51.  Еще не вечер.

В.Б. Вадим Евгеньевич, вы представляете, какие военные действия вы вызовите против себя?

Вадим Б. Зато будет интересно и не скучно. В моем понимании руководству и региона, и города гораздо выгоднее и интереснее, чтобы я был в Москве, чем в Нижнем Новгороде. На мой взгляд, они должны уговаривать меня идти в ГосДуму, потому что там достаточно мощные узда и тормоза.

В.Б. Но они все сделают, чтобы вы были депутатом ГосДумы, но не от Нижегородской области.

Вадим Б. А какой смысл?

В.Б. Хинштейна же нет.

Вадим Б. Хинштейн никогда не был нижегородцем.

В.Б. Но он хорошо работал. Его до сих пор помнят “на северах”.

Вадим Б. Он, как говорят, космополит. Он хорошо работал, он был эффективным депутатом, безусловно. Но его, кроме работы, с Нижегородской областью ничего не связывало. У меня же здесь всё – дом, квартира, семья, родители, дети. Всё, и я не собираюсь из Нижнего переезжать. Более того, если гипотетически представить, что в каком-то другом регионе меня провели депутатом, я все равно буду жить в Нижнем Новгороде, а работать в Москве. Поэтому кафтан Хинштейна ко мне не применим.

В.Б. Но вы же живете тише воды, ниже травы.

Вадим Б. Я живу в комфорте с собой, и это самое главное.

В.Б. Демоны-амбиции вас оставили?

Вадим Б. Наверное, с возрастом человек становится спокойнее, рассудительнее и прагматичнее. Все-таки, я перешагнул пятидесятилетний рубеж. Помните, лет 15-20 назад говорили: “Булавинов в эфире, глаза бешеные…”  Сейчас я спокойно себя чувствую – что в эфире, что на встречах, что в регионе. Я здесь ничего не боюсь и никого не боюсь.

В.Б. И ни для кого не представляете угрозы?

Вадим Б. Не знаю. Если бы я не представлял угрозы, наверное, мне не запрещали бы участие в средствах массовой информации, хотя во многом эта угроза надуманная. Я не вижу сегодня ни одной объективной причины рассматривать меня в качестве врага или возмутителя спокойствия.

В.Б. А разговоры о том, что вы были заказчиком ресурса “Shanzev.net”?

Вадим Б. Нет, это не так.

В.Б. А нынешнего ресурса “Zerkalo.org”?

Вадим Б. Я слышал, что мне приписывают финансирование “Правды.ПФО”, Zerkalo.org” и еще чего-то. У меня даже на эту тему был разговор с Потаповым. Я ему говорил: “Как вы считаете, у любого действия должна быть цель? Сегодня губернатор определен. Какой смысл тратить деньги? Объясните мне, Сергей Александрович. У меня что, куча денег, как у дурака фантиков? – Нет. Тогда зачем мне это все оплачивать?”

В.Б. Вы просто не сказали Потапову свою коронную фразу о том, что вы – жмот. Он сразу бы успокоился.

Вадим Б. Но я жмот не только в личном плане. Благодаря этому я город вытащил из дерьма в 2002-м году, потому что экономил на всем, и, в первую очередь, на администрации. Потому что были одни долги, и я никогда не закредитовывался. Но это отдельная тема.

В.Б. И ту знаменитую газету “Украденная область” против Шанцева не вы выпускали?

Вадим Б. Я сейчас выпускаю газету под названием “Городская среда”.  И это газета, которая, на мой взгляд, позволяет мне прорваться через информационную блокаду. Более того, еще весной я предупредил того же Сергея Александровича Потапова, что буду делать это ежемесячно. Я как депутат должен отчитываться, и это была единственная возможность.

В.Б. Сейчас еще появилась еженедельная телепрограмма.

Вадим Б. Это благодаря жене. Она решила сделать мне подарок на день рождения и прикупила пакет акций этого телеканала.

В.Б. Опять жена! Вторая Нагорная, что ли?

Вадим Б. Нет, она у меня конкурсы без конкурса не выигрывает. Она банально купила 25% акций.

В.Б. Я видела вас в зале, где проходила инаугурация губернатора Шанцева.

Вадим Б. Не только меня. Были и другие депутаты ГосДумы. Не было только Макарова, потому что физически не смог приехать. Он ведет бюджет, и там идут постоянные согласования.

В.Б. Вас официально пригласили?

Вадим Б. Да.

В.Б. Депутатов от КПРФ официально не пригласили. Они потом просто для сохранения лица распространили сообщение, что не пошли на это мероприятие по идейным соображениям.

Вадим Б. Мне это абсолютно неинтересно.

В.Б. Но есть вещи обязательные.

Вадим Б. Да. Вы начали разговор о том, кому быть главой города, а кому – главой администрации. А кто вам сказал, что любой другой на его месте, тот же я, не стали бы делать то же самое? Я вам гарантирую, что стал бы делать то же самое. Что за губернатор, который пустит на  самотек формирование власти в столичном городе? Тряпка! Поэтому в этом плане в отношении Шанцева у меня никаких отрицательных мыслей нет. Другой вопрос – как он это делает. Но то, что он делает, логично и правильно.

В.Б. Вас раньше постоянно сватали куда-нибудь – то в Киров, то в Оренбург, то еще куда-нибудь. Перестали предлагать? Уже не котируетесь?

Вадим Б. Я проходил собеседование с Президентом по Оренбургу в свое время, и по Кирову все серьезно обсуждалось. Но я всегда говорил, что у меня нет мании быть губернатором где-то. Я, все-таки, нижегородец, где родился, там и сгодился.

В.Б. Через пять лет освободится место в Нижнем Новгороде.

Вадим Б. Я так далеко не загадываю. Я 21 год в активной политике. Мне, честно говоря, это в какой-то степени поднадоело.

В.Б. Для пенсионеров есть Совет Федерации.

Вадим Б. А до пенсионеров мне еще рано.

В.Б. Но история говорит о другом – молодой еще Владимир Лебедев, который не пригодился в правительстве, получил место в Совете Федерации от нижегородского губернатора.

Вадим Б. Насколько я знаю, Владимир Альбертович в правительстве очень даже пригодился. Их министерство у нас в Думе достаточно часто проявлялось, и отношение к нему было очень неплохое.  Другой вопрос, интересно ли ему было продолжать там работать?

В.Б. И мы вполне можем рассматривать кандидатуру Лебедева как будущего губернатора Нижегородской области наравне с Булавиновым?

Вадим Б. Вполне вероятно. У Булавинова есть один очень большой минус, который еще лет десять назад мне приклеили в качестве бирки на лоб, – неуправляемый. Не бегу выполнять команды.

В.Б. А говорите – угомонился.

Вадим Б. Это было десять лет назад, но, наверное, это уже на всю жизнь. Слишком самостоятельный.

В.Б. Это большой недостаток. Вы же тоже человек системы.

Вадим Б. Согласен. И это сильно ограничило мне дальнейшее движение вперед.

В.Б. Политик на то и политик, чтобы в любых ситуациях выстраивать себе дорогу в будущее. Пример – Шанцев с Путиным.

Вадим Б. Служить бы рад, прислуживаться тошно.

В.Б. Но, по-прежнему, работаете в системе и находите себя в ней.

Вадим Б. Работаю и существую в ней. Тем не менее, по мере возможностей пытаюсь на нее влиять, в том числе, считаю огромнейшей нашей заслугой, что в прошлом году нам удалось убедить премьера Медведева серьезно поменять постановление правительства об ОДН. Нам далось это с большой кровью, с обидами многих членов правительства, лоббистов энергетических компаний. А что делать? Устраивать революции, размахивать флагом, как Гудков? Бессмысленно, нанесешь только вред. Это, наоборот, тропа провокатора. Это не для меня. Есть поговорка: делай, что делаешь, и будь, что будет.

В.Б. А чей это проект – “Дмитрий Гудков”? Почему он заинтересовался Нижним Новгородом?

Вадим Б. Насколько я знаю, у Гудкова здесь куча друзей, он постоянно сюда ездит. Но этот проект, насколько я знаю, у него не только в Нижегородской области.

В.Б. Но в Нижнем Новгороде этот проект вылился в выяснение отношений с Сорокиным.

Вадим Б. Буря в стакане. Какие-то палатки, подписи, но результата нет. Это никоим образом ни на что не повлияло, ну, наверное, повысило узнаваемость Гудкова. Я не исключаю, что таким образом он готовится к следующим  выборам в Государственную Думу.

В.Б. От Нижнего Новгорода?

Вадим Б. Почему бы нет? В Москве ему будет гораздо тяжелее. А пойдет он точно, не понятно только от какого региона.

В.Б. Жалеете, что продали в свое время акции “Сетей НН”?

Вадим Б. Конечно.

В.Б. Это, наверное, была одна из главных ваших ошибок.

Вадим Б. Но у меня и особого выбора не было.

В.Б. Вас заставили, или деньги нужны были?

Вадим Б. Нет. Дело в том, что тогда продавался полный пакет, а 51% был у “Лукойла”. Если бы я не  согласился вместе с “Лукойлом” продать всё, а оставил себе 49% (мне сразу сказали: “Не вопрос”), то это была бы та миноритарная доля, которая не дала бы мне существенного влияния на канал. Да, у меня бы сохранилась программа, но не более того. Влиять на информационную политику с меньшей долей невозможно, влиять на сетку программ – тоже. Это сетевой федеральный канал, выстроенный по единому лекалу на всей  территории  России. Когда был “Лукойл”, они практически не вмешивались в информационную политику, и всем управлял я.

В.Б. Так вас на телевидение не пускает федеральная телекомпания или местные менеджеры?

Вадим Б. Там нет слова “Не пускают”. Там говорят, что сверстана и утверждена сетка, в рамках которой нет программы.

В.Б. У Шанцева есть, а у вас нет. У Кондрашова есть, а у вас нет. Не вписываетесь.

Вадим Б. Да, неформат.

В.Б. Интересно, это местечковое решение, или в Москве так решили?

Вадим Б. Я не присутствовал при разговоре, и даже, если я что-то предполагаю, подтвердить ничем нельзя.

В.Б. Итак, вы будете помогать людям, которые вас поддерживали. А внесете ли вы какую-нибудь ноту в избирательную кампанию людей, которые вас предали? Я считаю, что предательство – главное зло на земле.

Вадим Б. Согласен. Но что значит – внесете? Говорить, что они предатели и негодяи? А что взамен? Будет ли в их округах кто-то достойный?

В.Б. Выставите против них сильных кандидатов.

Вадим Б. Вы же сами говорите, что скамейки запасных нет. У людей сейчас сильнейшая апатия. Это не 90-ые годы. Я знаю предпринимателей, которые говорят: “Мы будем держаться подальше от политики, чтобы не попасть в ваши жернова”.

В.Б. Значит, все будет по-старому. А вы говорите, что будет соревнование.

Вадим Б. Я думаю, что в большинстве округов соревнование будет.

В.Б. Соревнование денег?

Вадим Б. В таких небольших избирательных кампаниях деньги решают не все. Телевизор, листовки здесь не будут решать основную роль. Основную роль будут решать ноги. Обойти каждую квартиру при такой нарезке каждый кандидат сможет. Весь вопрос в том, что он скажет людям и насколько понравится в округе.

В.Б. Вы считаете, что учителя, врачи – люди, встроенные в систему, не пойдут против власти?

Вадим Б. Они боятся.

В.Б. Мне рассказывали, как унижали нынче людей, заставляя голосовать досрочно.

Вадим Б. Вы должны понимать, что когда унижаешь людей, потом это аукнется и очень серьезно. Когда все время сгибать, то человек или сломается, или потом распрямится, как пружина. Согнутым долго находиться никто не сможет. Я в людей верю и считаю, что большинство сможет выпрямиться при соответствующих условиях. А они все равно возникнут. Я сохранил веру в человека.

В.Б. Я видела, как работал Булавинов, когда шел в городскую Думу после неудачи на выборах в ГосДуму. Не надулся, не замкнулся, пошел в нижестоящую структуру и ножками – ножками…

Вадим Б. Вот что мне несвойственно – это снобизм. Надо будет пойти в частный сектор, в ветхий фонд – я пойду. Вспомните, много ли мэров своими ногами облазили городские свалки? Я не приветствую донкихотство. Если уж идти, то надо быть жестко настроенным на результат, на победу. Какой смысл тратить ресурсы – деньги, время, здоровье – если результата ты не получишь? На выборах не бывает почетных вторых мест. Надо или победить, или утереться и идти дальше.

В.Б. Пойдете дальше?

Вадим Б. Я пока думаю. У меня два маленьких пацана. Вы не представляете, какое удовольствие проводить с ними время, которого сейчас намного больше.