Николай Зятьков
Проблема ЖКХ - тарифы, аварийное жильё, мошенники-коммунальщики - с недавних пор попала в поле зрения самого высокого руководства страны.
О том, почему в сфере, которая касается буквально каждого россиянина, сложилась такая вопиющая ситуация, что ею в ручном режиме вынужден заниматься президент страны, и как это можно поправить, главный редактор «АиФ» Николай Зятьков поговорил с Сергеем Степашиным, экс-главой Счётной палаты РФ, а ныне председателем наблюдательного совета госкорпорации «Фонд содействия реформированию ЖКХ».
За свой счёт?!
Николай Зятьков, «АиФ»: Сергей Вадимович, вам, человеку, который возглавлял спецслужбы, контрольно-финансовые органы, понятно, как такая простая сфера, как ЖКХ, стала такой криминальной, коррупционноёмкой?
Сергей Степашин: Да, действительно, ЖКХ - самая близкая людям тема: у всех нас есть жильё. И самая острая. По опросам общественного мнения, ЖКХ - проблема № 1 в стране. Но давайте откровенно скажем, что и наследство нам досталось непростое. Пожалуй, жилищный вопрос в стране системно решался единственный раз - когда в хрущёвские времена народу предоставили более или менее сносное жильё. А так - латали дыры, выделяли какие-то деньги.
Поэтому 8 лет назад - всего 8! - государство взялось за системное решение этого вопроса. Отсюда - создание Фонда ЖКХ, которому выделены очень большие бюджетные деньги (и уже потрачено около 380 млрд руб). Фонду были поставлены три задачи. Первая: до 2017 г. вместе с регионами, муниципалитетами переселить порядка 780 тыс. чел. из аварийного жилья.
Вторая задача - капитальный ремонт домов. Здесь достижения более ощутимые. За 6 лет отремонтированы многоквартирные дома, в которых живут 18 млн чел. Это немало. Потрачено 316,34 млрд руб., из них 220,53 млрд - из средств фонда, остальное - региональные бюджеты и средства собственников жилья.
Третья тема, которой занимается фонд, - строительство энергосберегающих домов. Пока дело идёт не очень, на всю страну таких домов - 64. Они строятся из материалов, которые не позволяют терять тепло, - а у нас до 60% потерь электроэнергетики происходит именно в жилом секторе. Мы сейчас договорились с Минэнерго и Минстроем о том, чтобы для всех строительных компаний был введён обязательный жёсткий норматив энергосбережения.
- Стоит отъехать на ту же окраину Москвы - и видишь: там по сей день возводят сотни панельных домов. Какое там энергосбережение? Про регионы вообще можно не говорить…
- Я вам откровенно скажу: как у нас дела обычно делаются? Президент дал распоряжение - надо выполнить. А как люди, из аварийного жилья переселённые, на новом месте будут обустраиваться, никого не интересовало. Были недавно в Карелии, зашли к женщине в барак, а она говорит: мол, я отсюда не уеду. Я ей: как же так?! Вы в таких ужасных условиях живёте! А она отвечает: «А вы съездите посмотрите, куда нас хотят переселить». Я взял и с главой республики А. Худилайненом туда поехал. Ну, это ужас! Хлев! Но формально указ выполнен. Учтя эти ошибки, и фонд, и Министерство строительства и ЖКХ подписали соглашение с прокурорскими работниками, чтобы они держали вопрос качества жилья на контроле. В. Путин провёл специальное заседание Госсовета и прямо сказал: не обеспечите людей качественными домами - будем снимать с работы.
Есть и другая проблема: у людей почти всё жильё сегодня приватизировано. Но народ привык так: пусть государство всё равно вкладывает деньги, дома ремонтирует. Прямо сегодня для решения всех проблем ЖКХ нужны триллионы рублей. Таких денег нет, поэтому люди должны менять психологию: раз собственник жилья - будь добр его содержать за свой счёт.
Бутылка водки - цена капремонта?
- Да, народ приватизирует жильё, выкупает у государства. Но оно спихнуло ему дома ветхие, неотремонтированные, в плохом состоянии!
- Именно поэтому государство взяло на себя обязательство и вливает прямые бюджетные инвестиции в капремонт. 18 млн человек уже живут в отремонтированном жилье. Что дальше? Принято решение, что жильцы теперь сами будут делать отчисления на капремонт - в Петербурге это 2 руб. за квадратный метр, а в среднем по стране - 5-6 руб. за квадрат в месяц. У нас 70% россиян живут в небольших по площади квартирах. По моим подсчётам, семья в месяц будет вкладывать порядка 180-200 руб. Это ж бутылка водки, грубо говоря! Но и этого людям вроде как жалко - потому что привыкли, что за всё государство платит.
- С одной стороны, жалко, а с другой - и это более важная причина - люди не понимают, куда именно пойдут эти деньги, на какие непонятные счета? И не разворуют ли их ещё до того, как дело до капремонта дойдёт?
- Никаких непонятных счетов нет. Жилищный кодекс предлагает два способа формирования фонда капремонта: на специальном счёте или на счёте регионального оператора. И собственники должны сами определить, что лучше подходит именно им. Спецсчёт может открыть ТСЖ, кооператив - и тогда именно собственники решают, когда и что они будут в доме ремонтировать. Если деньги перечисляются региональному оператору, то он определяет сроки капремонта, объём, нанимает подрядчиков и контролирует качество работ. Обращаю внимание, что региональная власть несёт перед собственником ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение капремонта.
- Да, вы правы: деньги вроде бы с каждой семьи берут небольшие. Но пройдёт несколько лет, и народ начнёт возмущаться: почему мало жилья ремонтируется? И услышит ответ: а что вы хотите? Платите мало - денег ни на что не хватает.
- Я сейчас свою точку зрения высказываю: государство определило именно такую сумму. Подходит время капремонта, а средств, которые собрали жильцы, не хватает - значит, ищите где хотите. Пусть этим озаботится местная власть, город, регион. Мы небедная страна, найдём деньги. Для меня совершенно очевидно: если государство установило эти правила, менять их оно может только в пользу граждан.
Схватить вора за руку
- А система контроля какая-то есть?
- Мы договорились с ФСБ, чтобы в Фонде ЖКХ работали офицеры действующего резерва. Подписали официальное соглашение с Генпрокуратурой, провели коллегию со всеми силовиками, чтобы могли совместно работать по фактам воровства, нечистоплотности тех же самых управляющих компаний (УК). Но мы очень рассчитываем на информацию от граждан - она самая достоверная. Главное - чтобы на неё реагировали. Потому очень важен общественный контроль, который сегодня налажен.
- У нас в почте вал писем от читателей, в которых они рассказывают про все эти проблемы - про воровство и беспредел УК…
- Я знаю, что эти самые УК вызвали больше всего нареканий. Поэтому президент страны был вынужден лично заняться этим вопросом и дать поручение правительству, чтобы они с региональными властями проблему решали. Думаю, до летних каникул Дума окончательно примет закон об управляющих компаниях. У них будет приниматься экзамен. И если компания имеет нарекания, лицензия у неё будет отбираться пожизненно. Да, есть огромное количество проблем, особенно на периферии. Хуже всего в Архангельской области, в Карелии. В Астрахани, Великом Новгороде судили мэров за это. Всех не пересажаешь, но спрашивать надо, и государство этим занимается. Вопрос ЖКХ уже не столько экономический, сколько политический. Люди, живущие в нормальных домах, и думают по-другому, у них другая психология.
- Когда тарифы стали расти и люди вышли на улицы с протестом, выяснилось, что многие УК, выступая посредниками между населением и энергетиками, водоканалом, тепловиками, накрутили цены и разницу себе в карман положили. Но если бы был закон, по которому люди платили напрямую ресурсосберегающим компаниям, такой ситуации не возникло бы…
- Сейчас готовится поправка в закон, касающаяся лицензирования УК, я этот вопрос проговорю со специалистами, может, и есть в этом смысл.
- УК по сути - это те же самые ЖЭКи, кем-то вовремя приватизированные. Пользуясь тем, что люди не очень разбираются в «коммуналке», они мошенничают, набивая свой карман. А государство, понимая, что получилось не очень хорошо, говорит: мы обратим внимание, будем принимать у них экзамены. Может, лучше честно признаться: опыта нет, рыночных отношений не получилось - и всё вернуть государству?
- Можно это сделать, наверное. Ну, посадим пару-тройку чиновников вороватых. Но они же всё равно ничего не отремонтируют! Мы это всё уже прошли…
- А в чём плюс этой системы? Остался тот же пьяный водопроводчик, только работает уже за наши деньги и берёт больше. А государство говорит: «Вы же сами выбрали эту УК, разбирайтесь с ней…»
- Государство теперь будет вмешиваться! Ответственность возлагается полностью на регионы, под контролем Министерства строительства и ЖКХ. И руководители на местах должны контролировать УК, чтобы не воровали деньги и делали свою работу качественно. Не получится - будем полицейских у каждого подъезда ставить. Я утрирую, конечно. Но государство действительно сейчас вмешалось. Порядок наведём.